Tutti gli sbirri sono fasci
Io sono senza parole. Cariche agli studenti che volevano assistere alla presentazione di un libro sulla chiesa scritto da uno dei tanti mafiosi che siedono in parlamento. Presentazione che si svolgeva nella loro cazzo di università.
Chiesa e stato fascista continuano a manganellare grazie allla LORO forza dell’ordine. Poi dici che non devi sputare sulla divisa senza distinzione.
Commenti
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
No, oh, chi lo dice?
Overlord ( http://www.overlord82.com → )
Non ragionare come un furbone ti prego. Sputare sulla divisa, sulle forze dell'ordine, parla con cognizione di causa. Che in Italia c'è un clima di intolleranza è evidente sia da un lato che dall'altro, ognuno cerca di boicottare l'avversario. Sono questioni ideologiche giuste o sbagliate che siano: tutti hanno scheletri nascosti nell'armadio e tutti fanno cose sporche per portare acqua al proprio mulino (NESSUNO ESENTE). Polizia e Carabinieri sono solo uno strumento, che deve rispondere allo stato, quindi se lo stato ti dice picchia quello tu devi andare e picchiare quello. Sei obbligato insomma!
Poi ci sono le teste di cazzo, invece, che non sono obbligate ma scendono in strada e picchiano per divertirsi vestendosi di un'ideologia che serve soltanto come scudo per giustificare le loro deprecabili azioni.
Tutti contro la chiesa, tutti contro lo stato, tutti contro la polizia, tutti contro tutti.
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
Nel video si sente chiaramente l'ordine "avanziamo ancora due metri".
Per guadagnare due metri di strada puoi appoggiarti allo scudo e spingere, oppure alzare il manganello e picchiare. Nessuno è obbligato.
Sono d'accordo, il problema è a livello socio-politico (chi usa la polizia come strumento per i propri interessi) ma anche strettamente individuale (il poliziotto che esegue ciecamente qualsiasi ordine).
Il libero arbitrio esiste, e si può utilizzare, in qualsiasi occasione.
Franz ( http://www.imaccanici.org → )
Sono assolutamente contro la destra ed il fascismo, però ragazzi… accendere un biancale in faccia ad un agente (che fa solo il suo lavoro) e poi gettarglielo addosso non mi sembra un'azione pacifista.
Overlord ( http://www.overlord82.net → )
@marcogiallo Quando hai un ordine (e non penso che siano solo quelli che ti dicono al momento, ne avrai sicuramente altri come le regole d'ingaggio al momento di partire dalla caserma) devi obbedire e non esiste che fai come ti pare ci sono altri che pensano per te. Questo è il sistema, che poi si adotta in altri ambiti, dal mondo della ricerca alle aziende. C'è un capo che decide e gli altri che compiono quello che il capo dice. Di regola poi in un paese "normale" sarebbe il capo nel caso sbagli a pagare. Ovviamente stiamo parlando di un paese normale, dove c'è democrazia e tutto funziona secondo certe regole.
Però dire sei sbirro per questo a priori ti sputo contro questo non lo tollero perchè ci sono "sbirri" che si fanno il culo combattendo mafie e rimettendoci la vita per quello che fanno.
Quindi attenzione come mostra il video e il "biancale" giustamente segnalato da franz in qualsiasi posto ci sono stronzi e giusti, l'importante è non fare di tutta un'erba un fascio... altrimenti se questa è la logica mandiamo a casa tutti i rumeni, tutti gli zingari, tutti gli extracomunitari. Niente tolleranza ne a destra ne a sinistra.
Oggi proprio leggevo sul corriere il caso del film Katyn boicottato nelle sale e nella distribuzione perché scomodo.
Questo fa evincere che in Italia c'è un grosso problema di fondo non da identificare in Berlusconi o in Di Pietro o Franceschini, ma proprio nel modo in cui la democrazia governi il nostro paese
Nemo ( http://blog.neminis.org → )
http://blog.neminis.org/politica/citazione-commander-adama/
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
@ overlord
Non sono d'accordo...
Esiste la coscienza, e l'obiezione di.
Secondo il tuo ragionamento Hitler sarebbe l'unico responsabile dell'eccidio di Stazzema, in cui in 3 ore furono uccisi dai tedeschi 560 tra donne e bimbi, radunate nelle case e nelle stalle.
Eppure all'atto terroristico hanno partecipato militari tedeschi, SS (ufficiali e sottufficiali), ma anche fascisti collaborazionisti che fecero da guide fino al paese ed aiutarono i tedeschi a sbarrare ogni via di fuga.
Certo, se si parte dal presupposto che qualsiasi ordine sia sacro, allora si è leggittimati a fare qualsiasi cosa in qualsiasi modo, ma se ci si opponesse a ciò che non si considera giusto, chi ha dato l'ordine dovrebbe trovare qualcun altro che lo esegua...
Se invece si pensa che l'ordine sia corretto, beh, in questo caso la responsabilità è tutta di chi lo esegue...
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
@ Franz "... ad un agente (che fa solo il suo lavoro)"
Anche il bracconiere fa solo il suo lavoro, come lo fa il boia (che già nel medioevo non era proprio ben visto, tanto che agiva col volto coperto).
Ripensandoci anche vanna marchi faceva solo il suo lavoro, ma quanto la rispettiamo? Ed il suo commercialista, che riusciva ad eludere le tasse e portava capitali all'estero? Beh, anche lui faceva il suo lavoro, obbediva ad un ordine. Peccato che in questo modo abbia favorito l'evasione fiscale ed abbia aiutato una truffatrice ad arricchirsi e a nascondere il denaro...
Ed ancora, se ai poliziotti di pisa giungesse l'ordine di aizzare i cani contro i (giovani) manifestanti? Dovrebbero farlo, è un ORDINE.
Quindi anche se arrivasse l'ORDINE di utilizzare il lanciafiamme per disperdere la folla dovrebbero farlo, si tratta ancora di un ORDINE.
E pensate che luigi, poliziotto di 50 anni, arrostirebbe il proprio figlio di 25 che si trova tra i manifestanti? O si opporrebbe all'ordine? E se si opporrebbe, perchè invece lo esegue negli altri casi?
Scusate se sono lungo o sembro polemico, ma vorrei portare a riflettere su come ognuno possa decidere, in ogni momento, come comportarsi.
Certo, ci saranno conseguenze (se luigi non arrostisse il figlio andrebbe incontro a sanzioni disciplinari, licenziamento, denucia ecc.) ma anche queste rientrano tra le SCELTE che un UOMO può fare.
E' evidente come a pisa (e in mille altre occasioni) i poliziotti abbiano preferito usare il manganello piuttosto che scegliere.
Overlord ( http://www.overlord82.net → )
Macchè non preoccuparti della prolissità o dell'eventuale parvenza di polemica, stiamo discutendo non stiamo mica all'oratorio :D
Comunque sono pienamente in sintonia con te con numerosi punti. E' ovvio che Hitler, come Stalin, Tito o Mussolini non sono gli unici colpevoli di determinati eccidi. Loro forse sono i maggiori colpevoli ma sicuramente non gli unici. Tutti hanno avuto la possibilità di rispettare o meno certi ordini a seconda se ci tenevano alla propria pellaccia o erano animati da spirito nobile. Come era nel passato ovviamente è nel presente. Ciascun Poliziotto può decidere se rispettare un ordine oppure no e subire delle punizioni oppure un operaio che può obbedire oppure no alle direttive del capo. Da non sottovalutare poi il fatto che spesso le colpe di una persona che magari sceglie di fare una scelta coraggiosa possono ricadere direttamente su chi dipende da quella persona (sostentamento della propria famiglia ndr).
Quello che però a me da proprio fastidio è la generalizzazione becera che a volte si fa. Chiunque è libero di scegliere: la scelta fatta non ti piace? allora libero di criticarlo però se domani un pompiere scendesse di case e desse fuoco ad una casa (così tanto per) ti sembra normale che si dicesse che tutti i pompieri sono malati mentali?
Claudio ( http://www.raptxt.it/blg → )
io posso capire che il poliziotto che spara in autostrada, ammazzando un ragazzo che dormiva minacciosamente e ne esca pulito, sebbene una porcata, non può essere motivo per odiare tutto l'ordine della polizia.
capisco anche che fra i carabinieri e i poliziotti ci siano persone di cuore che fanno quello in cui credono.
ma anche in un branco di leoni ci sono quelli giocoloni o che non hanno fame e che, quindi, non ti ammazzeranno; ma tanto ci sono gli altri. che sono di più.
non si può non vedere come da un pò di anni a questa parte, chi dovrebbe difendere i cittadini li attacca come se fossero nemici dello stato o pericolosi terroristi.
quello che è successo a genova è solo l'inizio di una lunga serie di intolleranze nei confronti della protesta del popolo che stanno rendendo questa nazione sempre più una dittatura senza libertà di parola.
questa non è l'eccezione, caro overlord, questa sta diventando la regola.
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
"però se domani un pompiere scendesse di case e desse fuoco ad una casa (così tanto per) ti sembra normale che si dicesse che tutti i pompieri sono malati mentali?"
No, naturalmente questa conclusione sarebbe errata.
Ma c'è una differenza: le forze dell'ordine sono l'organo preposto alla difesa dei cittadini di uno Stato ed al mantenimento dell'ordine dello stato stesso.
E' per questo che la violenza di un poliziotto contro un cittadino non è uguale alla violenza di un cittadino contro un altro cittadino. Se chi dovrebbe difendermi è colui che mi aggredisce io mi sento indifeso, minacciato e incazzoso, e per questo cercherò il modo di arrangiarmi, possibilmente anche facendo più male possibile a tutti coloro che mi guardano storto.
Fu Locke che a fine '600 disse che i diritti alla vita, alla libertà e alla proprietà privata sono anteriori al costituirsi della società; la loro tutela deve quindi essere l'obiettivo principale che i sudditi stipulano col sovrano, e che il potere del sovrano è condizionato al rispetto e alla tutela dei suddetti diritti.
Ora, a me locke mi starebbe anche sul pipi, ma non è che inventò chissà cosa, mise solo per scritto quello che si respirava nell'aria... e non s'era ancora nel '700...
Semplicemente, abbiamo visto e stiamo vedendo che spesso le forze dell'ordine utilizzano strumenti (la forza, la violenza) contro coloro che dovrebbero essere protetti.
Allo stesso modo la pedofilia operata da un prete non è vista in modo uguale a quella operata da un cittadino.
Perché se predichi amore e me lo infili nel culo mi sento preso in giro...
Overlord ( http://www.overlord82.net → )
@Claudio non dimenticare che c'è una differenza tra le cose come te le fanno avvertire e le cose come realmente sono. In tv fanno capire che tutti i rumeni sono violentatori in realtà se visto che la maggior parte dei crimini comunque rimane commesso dagli italiani. Che le cose nel mondo non stanno andando bene è un dato di fatto e non sono io a dire il contrario. Come hai detto anche tu ci sono i buoni e i cattivi dovunque (nel caso dei leoni io direi i fessi e i normali). L'importante è punire chi sbaglia e non generalizzare una categoria.
@marcogiallo: Allora tutti i preti sarebbero pedofili? come hai affermato pure te no! La stessa cosa vale per i medici che sbagliano: il cittadino si aspetta protezione ma se il dottor house di turno fa una cazzata quello crepa. Ora quello che manca in generale è la punizione per chi abusa del proprio potere e per chi invece abusa della propria libertà a scapito di quella degli altri.
Claudio ( http://www.raptxt.it/blg → )
@Overlord: se dovessi credere a quello che mi fanno vedere staremmo a posto.
fortunatamente credo a tutt'altro. è per questo che mi fido di più dei rumeni che dello sbirrame...
Nemo ( http://blog.neminis.org → )
Il discorso con le forze dell'ordine è differente: basta parlare con un poliziotto o carabiniere a caso. Nel 99% dei casi ragionano tutti allo stesso modo, a causa della "disciplina" di cazzo che gli inculcano e a tutte le stronzate con le quali fanno loro il lavaggio del cervello.
Considerato anche che:
a) la manovalanza delle forze dell'ordine spesso non possiede una grossa cultura;
b) che sono frustrati in seguito al fatto che devono sottostare a una disciplina senza senso
stiamo in realtà parlando delle persone più instabili dello stato Italiano.
Sti quattro cagasotti del cazzo, sì, questi sfasati che picchiano i ragazzi sono gli stessi che se mezzo "guappo", l'ultimo dei mafiosi, il più idiota della criminalità organizzata, gli si vi avvicina e lo minaccia con un "buh", scappano via piangendo e cagati sotto.
Franz ( http://www.imaccanici.org → )
@marcogiallo
Ricorda che i poliziotti sono i buoni, anche se spesso hanno compiti poco gradevoli.
Bisogna vivere più rilassati e con meno rabbia. Se le cose oggi girano male non è certo colpa di chi ha scelto di far parte delle Forze dell'Ordine.
O preferisci una società in stile Far West dove ognuno si fa giustizia con la propria rivoltella?
;-)
I giovani alternativi di oggi, che tanto vogliono emulare i figli dei fiori, sono solo delle pippe, e se il futuro è nelle loro mani, stamm 'nguaiat o' veramente!
:-P
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
Ahahah, i poliziotti buoni per assunto... diciamo che è perlomeno una tesi da dimostrare, un pò come dire che i benzinai sono buoni, o che i farmacisti sono cattivi...
"I giovani alternativi di oggi, che tanto vogliono emulare i figli dei fiori, sono solo delle pippe, e se il futuro è nelle loro mani, stamm ‘nguaiat o’ veramente!" Anche questa la prendo come opinione strettamente personale, e come generalizzazione portata all'estremo. Ma anche se fosse vero, ed anche se tutti i giovani fossero solo delle pippe (ma se permetti mi tiro fuori dal mucchio) non mi sembra correttissimo farli passare automaticamente dal manganello. E soprattutto non dal manganello di chi riceve lo stipendio anche per difenderli.
Tra l'altro a pisa non c'è stata nessuna violenza o tentativo di sfondamento da parte degli studenti, ma solo una ferma e dura contestazione.
I poliziotti avrebbero facilmente fatto indietreggiare gli studenti utilizzando la propria spinta sugli scudi, mentre invece hanno colpito coi manganelli. E' un dato di fatto. Che non si può giustificare.
Nel video (4° minuto e 20") si vede chiaramente un carabiniere che chiede calma e tranquillità ai celerini. Un militare che chiede ad un poliziotto di non abusare del proprio potere...
Overlord ( http://www.overlord82.net → )
@marcogiallo: non penso che la sola forza degli scudi era capace di spostare un gruppo di persone così numerose. Con questo non voglio assolutamente giustificare l'uso del manganello, ci sono metodi più convenzionali per disperdere delle folle.
Però tu dici che è sbagliato dire che i poliziotti siano buoni per assunti ma non vale anche il contrario. Anche i ragazzi per assunto non possono essere chiamati pippe giusto perchè qualcuno è una pippa e sta li solo per fare baccano. Non vale lo stesso ragionamento per tutti?
marcogiallo ( http://www.creattivamente.it → )
Non non vale per tutti.
Perchè i ragazzi possono essere buoni o cattivi, furbi o scemi, ricchi o poveri.
Sui ragazzi si può discutere.
I poliziotti invece DEVONO essere buoni, devono proteggere, devono tutelare per definizione, perchè è il loro unico compito, ed il loro dovere è punire chi prevarica. Per questo non possono prevaricare a loro volta.
Se io faccio una rissa vengo considerato un violento, ma se la polizia fa una rissa è l'istituzione stessa che utilizza la violenza per opporsi ad essa, entrando quindi nel paradosso.
Io non predico il rispetto delle regole, posso fare quello che voglio e poi me ne assumerò le responsabilità.
Ma un poliziotto, che deve vigilare sulle regole e fermare chi non le rispetta, beh, lui sarebbe bene che perlomeno non ci andasse troppo lontano...
Valentino
Personalmente ho paura dei carabinieri, cioè, se mi fermano spero sempre che succeda in pubblico...brutte esperienze...
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